Autor Tema: intentando comprender Los nombres de nuestros cactus  (Leído 2785 veces)

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Desconectado Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #30 en: Noviembre 29, 2010, 08:21:40 »
Así es Mica, si querés le podes poner un sobrenonmbre de entre casa, pero cuando hablas con otras personas de tu planta, lo mejor es que todos usemos el mismo nombre, para eso es que hay señores que las estudian y después les inventan un nombre.
El problema que tenemos con los cactus, es que muchos señores pusieron distintos nombres a la misma planta, por eso ahora nos encontrás hablando de esto  :)

Besos,
Silvina
« última modificación: Noviembre 29, 2010, 08:40:55 por Silvina »

Desconectado Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #31 en: Noviembre 29, 2010, 08:40:05 »
Carlos, el finde estuve ocupada, así que no pude seguir el tema de Echinopsis aurea, a ver si esta tarde puedo.

Pero ya que estamos con el tema del nombre, sigamos un poco más.
Ayer, estuvo de visita un amigo botánico, así que ya que estaba le consulté algunas cuestiones.

Hablamos mucho de como es la presentación de las publicaciones científicas, el tiempo que se demoran en ver si las aceptan o no, y luego el tiempo que pasa en validarlas, si es que las validan, cosas que para nosotros los aficionados ni nos enteramos, como si sucedieran en otra dimensión.

Entonces le plantée mis dudas, le dije que como podía ser que si más o menos todos estos taxónomos se movian dentro de los mismos círculos y con parametros similares, utilizaran tantos nombres diferentes para referirse a la misma planta.
Así que caímos en la cuestión que si los nombres eran válidos o no, que con que nombres había que manejarse.

Allí volvimos entonces sobre el significado del "nombre botánico", que todos los sinonimos lo son, mientras sean nombres que hayan sido validados, o sea que es lo mismo nombrar a la planta por cualquiera de ellos, pero que a la hora de hacer una publicación cientifica, hay que usar los nombres convenidos en los congresos botánicos que figuran en el index plantarun, que es con lo que se manejan ellos y es de manejo interno.
Y me aclaró, que no es lo mismo un libro de divulgación, como puede ser cualquiera de los que tenemos en casa, que una publicación científica que sí tiene que si o si cumplir ciertas pautas.

Pero cuando me dijo eso, algo me seguía molestando, porque recordé que una biologa amiga, presentó un trabajo suyo sobre los Pyrrhocactus de Argentina hace un par de años, y lo hizo con ese nombre, no con Eriosyce.
Ý allí vino mi sopresa, cuando me dijo, claro, porque todavía no está validado que todos sean Eriosyce, por eso justamente ella presenta ese trabajo, porque Pyrrhocactus es válido a nivel científico. De todos modos es un trabajo presentado que está en evaluación y todavía no se sabe que decisiòn tomaran los que lo evalúan.

A la miercoles, me dije, esto es un verdadero intringulis, sí, me dijo riendose...

Bueno, así que me pareció que tenía que volver sobre mis pasos y ver como hacer para comprender lo del nombre botánico que parece simple, pero no lo es.

Traducción automática, pero se entiende:
Nombre válido (botánica)
En nomenclatura botánica, un nombre válido es un nombre que cumple con los requisitos en el CINB para su publicación válida.
La publicación de un nombre es válida si representa los requisitos mínimos para que exista un nombre botánico: por lo tanto un nombre botánico inevitablemente siempre es válido.
Si un nombre no es válidamente publicado, entonces no es un nombre botánico.
Así, un "nombre no válido" no es un nombre científico: en cuanto a la CINB cuando se refiere a un nombre no válido, este tiene el mismo estatus que un nombre común, un nombre vernáculo, etc Esto quiere decir que: no tiene estado.

Sin embargo los nombres no válidos tienen uso.
Esto puede ocurrir cuando un taxonomista encuentra y reconoce un taxón y piensa en un nombre, pero los retrasos en la publicación de la presente de manera adecuada demoran la validación del nombre (pueden pasar varios años).
Una razón común para esto es que un taxonomista tiene la intención de escribir una obra magna que proporciona una visión general del grupo que está trabajando, en lugar de una serie de pequeños papeles. En la práctica esto causa problemas.


O sea, si lo traducimos a nuestro lenguaje de aficionados, los nombres que ya conocemos, como en el caso de Tephrocactus articulatus y sus sinónimos, vendrían a ser todos válidos, porque son nombres botánicos validamente publicados.
Que luego haya convenciones para elegir el nombre que se usara, ya que la idea es que sea solo uno, es otra cosa. Pero viendo todas las idas y vueltas, creo que les está costando bastante ponerse de acuerdo. Porque no son muchos los nombres que perduran en el tiempo sin cambios.

Y ya que estamos, vayamos con los otros nombres, los comunes, a ver que importancia les dan:
De todos modos no esta de más aclarar que estas reglas o forma de ver eso, es acuerdo a las tradiciones de la lengua inlgesa.

Nombre común(también conocido como a vernáculo nombre, familiar nombre, nombre trivial, el epíteto, el nombre del país, o el nombre trivial del granjero) es un nombre que es en general de uso dentro de una comunidad (de cualquier tamaño o lengua).

El nombre común, este término, se utiliza en lo referente a organismos pero puede generalmente aplicarse en otras áreas tales como química.

Cuando está aplicado a organismos los comunes nombres se ponen en contraste a menudo con nombres científicos latinos formales.

En biología un nombre común se puede aplicar a un solo organismo como nombre propio (e.g. almirante rojo) o utilizado en un sentido más general como sustantivo común (e.g. mariposa).
Éste es esencialmente igual que la manera en que nosotros nombramos muchos objetos en nuestro discurso diario.

Los nombres comunes se usan porque en general son fáciles de recordar y de pronunciar; también transportan a menudo asociaciones culturales e históricas valiosas.
Hace algunos siglos muchas plantas salvajes de Europa fueron asociadas a un simbolismo rico y bien conocido, la “lengua de las plantas”, que ofrecieron en el folklore, los trabajos de Shakespeare y a otra parte (e.g. romero para el remembrance).
La vida urbana moderna nos ha distanciado a partir de la naturaleza y de nuestro pasado rural.
No pasamos más el tiempo rodeados por los animales y las plantas salvajes así que no es para sorprenderse, por ejemplo, que el afecto romántico hoy está comunicado raramente con los significados asociados a ciertas flores salvajes, esto ha sido substituida por los ramos producidos en serie de cultivares modernos de floristeria.
Los nuevos nombres de animales y de plantas se están agregando constantemente al repertorio conocido común pero, parecería, que es más lento que los viejos nombres tradicionales vayan quedando en desuso.
Sin embargo estos nombres comunes, los nombres no científicos, que son la modernidad principal de la comunicación sobre organismos estarán siempre con nosotros.


Interesante, eh?

Creo que sobre todo la primera parte, en la frase donde dice Un nombre botánico inevitablemente siempre es válido se resume todo.
Y también explica porque en el caso de nuestro pais, en las publicaciones de divulgación, digamos cualquier libro que esté a nuestro alcance, los biologos o botánicos usan nombres como Trichocereus, Acanthocalycium, Pyrrhocactus.
Todos estos son nombres botánicos, por eso son válidos, sean nombres en estudio para cambio de genero, nombres que ya estan designados como principales o nombres que hayan quedado como sinónimos, todos son nombres botánicos.

Es diferente el caso de los "nombres invalidos" estos son los nombres que andan dando vueltas, muchos con ínfulas de verdaderos nombres, pero se trata de nombres que nuna fueron aceptados por las autoridades botánicas de ningún lado, no son nombres que hayan estado aceptados en ninguna publicación científica.

Luego seguimos con la E. aurea ó L. aurea, si les gusta más  ;)

Saludos,
Silvina

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es

Saludos,
Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #32 en: Noviembre 29, 2010, 10:48:51 »
Carlos ya se que no se puede,digo que estaria bueno  :0 :0 :0 :0 :0 :0

Desconectado Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #33 en: Diciembre 13, 2010, 15:25:06 »
Estos días he tenido contacto con algunos botánicos de acá y creo que ahora comprendo un poco más lo que pasa.
Traigo el texto y pongo el enlace.
http://www.ibiologia.unam.mx/slccs/www/index.htm

En 1989, se fundó la Sociedad Latinoamericana y del Caribe de Cactáceas y otras Suculentas.
los estatutos oficiales se aprobaron en La Habana, Cuba, en el marco del V Congreso Latinoamericano de Botánica, en 1990. La misión de la SLCCS es fomentar y estimular la investigación científica en cactáceas y otras suculentas en Latinoamérica y el Caribe, apoyar iniciativas de conservación de estas plantas, divulgar la información generada a partir de los estudios realizados y contribuir a la formación profesional de personas interesadas en adquirir conocimientos básicos y aplicados sobre cactáceas y otras suculentas.


Esta sociedad, de la que participan Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Chile, Guatemala, México, Paraguay, Perú y Venezuela, surgió por la necesidad de crear un ámbito propio y así contribuir a difundir e incentivar la investigación y conservación de las cactáceas y otras suculentas en toda Latinoamérica.

Por ello se han propuesto:

•Involucrar a las personas interesadas en el estudio y conservación de las cactáceas y otras suculentas en Latinoamérica en las actividades de la Sociedad, a través del programa de membresía.
   
•Incentivar la creación de representaciones nacionales de la Sociedad en cada país de Latinoamérica.
 
•Realizar reuniones organizativas periódicas de los miembros de la Sociedad.
 
•Organizar eventos científicos periódicos, centrados en la comunicación del conocimiento adquirido sobre cactáceas y otras suculentas en Latinoamérica.
 
•Divulgar información científica y de interés general sobre estas plantas en toda Latinoamérica.
 
•Apoyar iniciativas locales centradas en el estudio y conservación de estas plantas.
 
•Fomentar la creación de jardines botánicos y áreas protegidas dedicados al cuidado y propagación de estas plantas.
 
Desde la página principal, se puede acceder a material bobliografico y a los boletines publicados, desde su creación.

Y ahora viene la cuestión.

Si bien existía IOS (Organización Internacional para el Estudio de Plantas Suculentas),desde 1950, actualmente presidida por D. Hunt, surgió la necesidad de crear otro ámbito, por varias razones, siendo la del idioma una muy importante.

Existiendo una sociedad donde los integrantes de ella, puedan, hablar, debatir y publicar en su propio idioma, enriquece muchísimo más el contenido de todo lo que se trate. Además, que geográficamente están mas cerca entre si y también de los centros de investigación de cada pais.

La relación que existe entre la SLCCS y el IOS en este momento es de respeto y por decirlo de alguna manera, concuerdan en algunos puntos de vista, pero no en todos.

Desde IOS, piden que los boletines de la SLCCS sean en inglés (está siendo evaluado), cuando ellos no hacen los suyos en español, así están las cosas.

Yendo un poco más allá, por encima de estas dos sociedades solo está la del "Código de Nomenclatura Botánica" que se reunen cada 6 años, y donde Latinoamerica tiene escasísima representación propia por diversas razones.

Lo que yo saco de todo esto, es que la situación es más que complicada y a los que ya pasamos la etapa de juntar los cactus como si fueran figuritas y  nos interesa un  poco más la temática general que los acompaña, de una u otra manera, nos toca todo lo que pase en los circuitos científicos.

Saludos,
Silvina



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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #34 en: Diciembre 13, 2010, 18:27:35 »
Sil, no recuerdo si fue por vos o por quien, que entre a la pagina de la SLCCS y me baje todos los boletines. Estan sumamente interesantes y tienen la participacion de Roberto, un conocido en el tema de nuestros cactus.

Tanto la biblioteca:

http://www.ibiologia.unam.mx/slccs/www/material_bibl.html

Como la fototeca:

http://www.ibiologia.unam.mx/slccs/www/fototeca.htm

Son sumamente recomendables y para que los aprobechen todos en pro del conocimiento.

Saludos!
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"NO TENGO TIEMPO PARA ODIAR A QUIENES ME ODIAN, NO TENGO TIEMPO PARA DISCUTIR CON LOS QUE NO ME ENTIENDEN, NI PARA PREOCUPARME POR LOS QUE NO LES IMPORTO ...... PUES ESTOY OCUPADO AMANDO A QUIENES ME AMAN, HABLANDO CON QUIENES ME ENTIENDEN Y AGRADECIDO CON QUIENES LES IMPORTO, PUES LA VIDA ES MUY CORTA PARA DESPERDICIARLA CON GENTE VACIA ,SIN PRINCIPIOS NI VALORES...."

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #35 en: Diciembre 13, 2010, 18:54:55 »
Si, claro, el tema es que no está tan difundida por falta de medios, pero la realidad es que la SCCLS, es donde participan todos los biologos y botánicos de nuestro pais, así que sería ideal que nos conectemos más con lo que pasa acá, claro, sin dejar de mirar lo que pasa afuera, todos los ámbitos se complementan.

Roberto, además de ser la máxima autoridad botánica de nuestro pais, por lo tanto director de muchas  tesis de biólogos y doctores, como también de múltiples proyectos, es una persona con una humildad que apabulla, y con una visión tan amplia, que más de uno de nosotros tendríamos que avergonzarnos solo por pretender hablar con propiedad de temas que desconocemos en su escencia.

Ojalá se de la posibilidad de que lo conozcas algún día, que todos los que amamos estas plantas lo puedan conocer, creo que hasta a los cactus uno los mira  diferente después de conversar con el.

Saludos,
Sil

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #36 en: Diciembre 13, 2010, 19:47:58 »
Bueno, yo voy a Córdoba en Marzo  ::) :mrgreen:



Faltaba ilustrar un poco la cosa:


Pimpollo de Acanthocalycium


Pimpollo de Echinopsis


Pimpollo de Lobivia


Flor de Acanthocalycium


Flor de Echinopsis


Flor de Lobivia

De Trichocereus no tengu  :'(
« última modificación: Diciembre 13, 2010, 20:59:19 por Carlos Sanz »
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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #37 en: Diciembre 13, 2010, 22:17:30 »
En marzo, nos veremos entonces  :yes:  :up: ya luego te pregunto detalles  :)

Roberto Kiesling, vivió en la ciudad de La Plata, hasta hace pocos años, ahora vive en Mendoza, aquí están los datos de contacto y lo que hace actualmente

http://www.ibiologia.unam.mx/slccs/www/kingsley.html

El otro día, tipeé la clave de géneros completa, pero no se que hice y se borró, así que no lo voy a hacer de nuevo, pero si luego subo una foto de ella, y también busco fotos de Trichos  :)

Saludos,
Sil

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #38 en: Enero 21, 2011, 16:28:50 »
parece que el tema de los cactus y sus nombre es muy complicado algunos tienen mas nombres que espinas

Desconectado Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #39 en: Enero 31, 2011, 23:16:16 »
Así es Juan José, es un tema complejo pero apasionante para quien quiera y sienta la necesidad de meterse con los nombres  :)
Como dije por otros post, estuve de vacaciones y me desconecté por completo del mundo de estas plantas maravillosas, ya volveré con más tiempo y si me viene la inspiración retomo el tema, pero no se queden, vamos, animense!!!!  ;)

Saludos,
Silvina

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Re:intentando comprender Los nombres de nuestros cactus
« Respuesta #40 en: Abril 28, 2011, 21:09:50 »
Hola!! Soy nueva en este foro y aún no se para donde ir... Como hago para abrir fichas??
Muchas gracias