Autor Tema: el ápice tiene una hendidura en forma de "V"  (Leído 514 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« en: Noviembre 04, 2011, 17:51:47 »
Hola!  :)

leyendo info sobre el Género Echinpsis que es uno de mis preferidos, en Wikipedia la descripción de las cararterísticas del Echinopsis peruviana dice:
Citar
el ápice tiene una hendidura en forma de "V" característica de la especie.


Alguién me puede explicar a que se refieren?

Gracias
Carlos


« última modificación: Noviembre 05, 2011, 00:39:45 por Carlos »

Desconectado TUCUCACTUS

  • Trichocereus pasacana
  • *****
  • Mensajes: 1010
  • Sexo: Masculino
  • Ubicación: San Miguel de Tucuman
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #1 en: Noviembre 04, 2011, 22:21:26 »
Como te gusta meterte en lios, segun algunos entendidos es el genero mas enredado despues de las opuntias. Lo que preguntas yo no lo se, pero no me cofiaria mucho de Wiki para estos temas buscaria opiniones en paginas mas especificas.
Abrazo

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #2 en: Noviembre 05, 2011, 00:39:24 »
Hola Hugo!
no sabía en que me estaba metiendo jaja! :0

Tengo una imagen en mi cabeza que tal vez tenga que ver con esto pero, tengo que esperar a encontrar la foto o a volver a ver el cactus.

En particular ahora estoy leyendo sobre Echinopsis peruviana y el problema es que no encuentro bibliografía al respecto, así que leo todo lo que encuentro.

Si alguien sabe de algún libro o web especializada que trate el tema, por favor avisar.

Gracias Hugo.

Saludos
Carlos

Desconectado Vivi Castro

  • Agoracactus Fan
  • ********
  • Mensajes: 13827
  • Life is too short
  • Sexo: Femenino
  • Edad: 46
    Ubicación: Tigre, Prov. de Buenos Aires
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #3 en: Noviembre 05, 2011, 20:04:19 »

 Carlos

 Mañana agarro el Lexicon a ver que dice, si hay alguna foto decente la escaneo.

 Cariños
 Vivi
Vivi Castro

"Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera".
A. Einstein

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #4 en: Noviembre 06, 2011, 20:31:06 »

 Carlos

 Mañana agarro el Lexicon a ver que dice, si hay alguna foto decente la escaneo.

 Cariños
 Vivi
Gracias Vivi.
Sobre  Echinopsis peruviana, en los libros que tengo solo encontré unas pocas líneas en el libro de Britton and Rose.

Sobre la hendidura en forma de "V", lo que pude ver es que algunos Trichocereus tienen arriba de las areolas del ápice una pequeña hendidura en forma de "V" pero no es algo exclusivo de la Echinopsis peruviana así que no se si es a esto que se refiere.

Saludos
Carlos

Desconectado Vivi Castro

  • Agoracactus Fan
  • ********
  • Mensajes: 13827
  • Life is too short
  • Sexo: Femenino
  • Edad: 46
    Ubicación: Tigre, Prov. de Buenos Aires
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #5 en: Noviembre 07, 2011, 10:10:53 »

 Carlos

 En TNCL no dice nada sobre esa característica, es más habla muy poco en cuanto a este ex Trichocereus.
 LO que si dice es que: 'Según Madsen (1989/EC35(45), es meramente una forma de Echinopsis pachanoi, pero con espinas más fuertes'

 Mirando fotos de la web
Sobre la hendidura en forma de "V", lo que pude ver es que algunos Trichocereus tienen arriba de las areolas del ápice una pequeña hendidura en forma de "V" pero no es algo exclusivo de la Echinopsis peruviana así que no se si es a esto que se refiere.

 Pude ver lo mismo que vos, es más, ahora te marco una foto para ver si es lo mismo, pero como bien decís no es exclusivo de la E. peruviana

 Cariños
 Vivi
Vivi Castro

"Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera".
A. Einstein

Desconectado JoseM

  • Blossfeldia liliputana
  • Mensajes: 49
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 54
    Ubicación: Santa Fe
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #6 en: Noviembre 07, 2011, 11:50:12 »
Hola... 

Fijate si te sirve... http://www.cactuspro.com/encyclo/Echinopsis/pachanoi

Saludos

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #7 en: Noviembre 07, 2011, 23:09:16 »
Vivi,
por lo que decis mas lo que leí en el link que me pasó JoseM, actualmente la echinopsis peruviana se considera una ssp del pachanoi. Esto no lo sabia, así que vamos avanzando.  :D

JoseM,
con la ayuda del traductor de Google leí el link que me pasaste. Muy interesante. Ahí dice lo que le comentaba a Vivi, pego la traducción de Google:
Citar
Tres subespecies (ssp.) son reconocidos actualmente:
El ssp. Pachanoi, el más común, probablemente debido a su muy baja spinata tiene 6-8 costillas, areolas rematado con un surco transversal y espinas cortas o ausentes.
El ssp. Peruvianus, que crece en la región de Matucana tiene 6-8 costillas, areolas coronado por una ranura transversal y espinas largas y más fuertes.
El ssp. Puquiensis, que crece en la región de Puquio ha 8-10 costillas, sin ranura transversal por encima de la areola con espinas largas y una central 5 de 8 cm.


Me llamó la atención que tanto para la ssp pachanoi como para la peruviana mencionan un surco/ranura transversal que corona/remata todas las areolas. Voy a tener que ponerme a ver fotos y los que tengo a ver si puedo ver a que se refieren.

Por otro lado voy a buscar info sobre la ssp. Puquiensis, no tengo idea cual es.

Muchas gracias a los dos, me han sido muy útiles los datos que me pasaron. :)

Continuará....

Saludos
Carlos

Desconectado Vivi Castro

  • Agoracactus Fan
  • ********
  • Mensajes: 13827
  • Life is too short
  • Sexo: Femenino
  • Edad: 46
    Ubicación: Tigre, Prov. de Buenos Aires
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #8 en: Noviembre 07, 2011, 23:23:01 »

 Carlos

 No está considerada por Hunt como una ssp. de la E. pachanoi, para él son dos especies distintas

 Hunt sólo aclara que, según Madsen........... etc, etc, etc.

 No se si te llegó la foto marcada con los probables ''patrones en V'' (no podía ponerla en el foro x los permisos de autor).

 Cariños
 Vivi
Vivi Castro

"Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera".
A. Einstein

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #9 en: Noviembre 07, 2011, 23:31:39 »

 Carlos

 No está considerada por Hunt como una ssp. de la E. pachanoi, para él son dos especies distintas

 Hunt sólo aclara que, según Madsen........... etc, etc, etc.

 No se si te llegó la foto marcada con los probables ''patrones en V'' (no podía ponerla en el foro x los permisos de autor).

 Cariños
 Vivi
Ok, ahora entiendo un poco mas lo que decia Hugo del lio en que me metia.  :0

O sea que según Hunt es otra especie, que interesante. Sería mucha molestia pedirte que me envies lo que dice? Me gustaría saber que claves (se dice así?) usa para definirla como especie.

Al momento de enviar mi anterior respuesta no había leído los mails, pero,  si me llegó y te contesté hace unos minutos. ;)

Gracias y saludos
Carlos

Desconectado Vivi Castro

  • Agoracactus Fan
  • ********
  • Mensajes: 13827
  • Life is too short
  • Sexo: Femenino
  • Edad: 46
    Ubicación: Tigre, Prov. de Buenos Aires
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #10 en: Noviembre 08, 2011, 17:01:47 »

 Carlos

 Aquí vamos, The New Cactus Lexicon, 2006

 1.- Echinopsis peruviana
  _ Basiónimo: Trichocereus peruvianus (Britton & Rose, The Cactaceae, 1920)
  _ Tipificación: Lima (Perú), cerca de Matucana a 2100 mts, en 1914 realizada por Rose
  _ Cuerpo: grande, tipo arbustivo, menor a 4 metros de altura y entre 15 a 20 cm de diámero, de color glauco cuando son jóvenes
  _ Costillas: 6-8
  _ Areolas: la distancia entre ellas es de 2 a 2,5 cm
  _ Espinas: 10, desiguales y de menos de 4 cm. de largo, color marrón
 * Según Madsen, es una mera forma de Echinopsis pachanoi, con espinas más fuertes. En las montañas de la provincia de Lima, las plantas son casi siempre procumbentes**. Podría ser una forma natural de E. pachanoi pero con distribución más al sur.

 ** Procumbente: referido a plantas .......... que tiene tallos rastreros cuyos ápices son ascendentes y casi erectos.

 2.- Echinopsis pachanoi
  _ Basiónimo: Trichocereus pachanoi (Britton & Rose, 1920, The Cactaceae)
  _ Tipificación: Cuenca (Ecuador), en 1918 realizada por Rose
  _ Distribuición: Ecuador y Perú
  _ Cuerpo: alto y arbustivo, menor a 7 mts. de alto, ramificado desde la base, en forma erecta, entre 6 a 11 (no más de 15) cm. de diámetro
  _ Costillas: 6-8, anchas y redondeadas, con un pliegue arriba de la areola
  _ Areolas: la distancia entre ellas es de 1,5 a 2,5 cm.
  _ Espinas: 0-5, de 2 a 8 mm. y marrones

 Creo que las diferencias para clasificarla como especie y no ssp. de X, son evidentes........... desde la tipificación realizada en ambos casos por el mismo Rose, distinta distribución geográfica, la procumbencia de la E. peruviana, la espinación.

 En la que habla de un piegue arriba de la areola es en la E. pachanoi.

 Espero sea útil.......... más que eso :no: dice.

 Cariños
 Vivi
Vivi Castro

"Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera".
A. Einstein

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #11 en: Noviembre 08, 2011, 23:24:40 »
Vivi,
muchísimas gracias.  :)

Y si, me es muy útil.  :yes:

Lo del pliegue arriba de la areola en los pachanoi, recuerdo haberlo visto en algunos pero me parece que no en todos.
Con la luz del día me voy a fijar mejor y voy a buscar entre las fotos que tengo también.

Algunos pachanoi por sus caracteristicas me resultan muy fáciles de identificar, digo algunos porque hay uno que me dejan dudas, pero de las  E. peruviana que creo tener, no estoy seguro de ninguna, además son distintos entre si. Ahora que me entusiasmé con este tema, apenas pueda les voy a sacar fotos y las subo.

Saludos
Carlos

Desconectado Carlos

  • Moderador Global
  • Agoracactus Fan
  • *****
  • Mensajes: 6275
  • nada de lo humano me es ajeno. Publio Terencio
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 40
    Ubicación: Capital Federal
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #12 en: Noviembre 10, 2011, 23:31:08 »
En Flickr encontré una imagen increible donde se ve muy bien el pliegue arriba de la areola de los pachanoi.


Un cactus anziano by sara y tzunky, on Flickr

Los que quieran ver la imagen en su tamaño original lo pueden hacer en el siguiente link: http://www.flickr.com/photos/sara_y_tzunki/2399913015/sizes/o/in/photostream/

Gracias a sara y tzunky porque me autorizaron a publicar la foto y compartirla con ustedes.

Saludos
Carlos

Desconectado Vivi Castro

  • Agoracactus Fan
  • ********
  • Mensajes: 13827
  • Life is too short
  • Sexo: Femenino
  • Edad: 46
    Ubicación: Tigre, Prov. de Buenos Aires
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #13 en: Noviembre 12, 2011, 00:59:09 »

 Carlos

 Los pliegues se ven perfectamente bien........... gracias por la foto !!!

 Cariños
 Vivi
Vivi Castro

"Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera".
A. Einstein

Desconectado octavio

  • Opuntia ficus-indica
  • ****
  • Mensajes: 825
  • Un solo criterio para vivir.
  • Sexo: Masculino
  • Edad: 33
    Ubicación: Parana Entre Ríos
  • Pais: ar
Re:el ápice tiene una hendidura en forma de "V"
« Respuesta #14 en: Noviembre 12, 2011, 16:35:28 »
que buena foto!!!